Amundsen dijo

10 días antes de lo de la osa, un cazador disparó a un hombre que trabajaba en su maizal y le destrozó la pierna creyendo que era un jabalí. No se lo cargó de milagro. Disparó al ruido (sin saber a qué). El mismo día un cazador murió de un tiro en Albacete al ser confundido también con un jabalí. Un abuelo le pegó un tiro a su nieto al confundirlo con un jabalí, creo que por las mismas fechas. Y así hasta los 2000 casos que hubo en 2005 o los casi 900 de 2007 con 21 muertos y 864 heridos, con 13 que quedaron inválidos. Pero a esta gentuza ni se la persigue, ni se la cataloga como peligrosa, ni siquiera se la penaliza de alguna forma pues se considera como "accidente". Pero una osa acorralada por los perros de la montería y los cazadores, sin escapatoria ya, con riesgo de morir confundida (o no) con un jabalí, intentando defenderse ya desesperada pero sin hacerle prácticamente nada al cazador a pesar de todo, es considerada peligrosísima para las personas. Es una vergüenza que un tío va al monte a asesinar y vuelva lloriqueando y que de esto se aprovechen cazadores y ganaderos para presionar sobre lo que no pudieron conseguir antes. No tienen vergüenza, son gentuza. Entrad en los enlaces que os pone Manu, que no tienen desperdicio.

31 Octubre 2008 | 09:39 PM

Irakasle dijo

quiero que sepas que me ha encantado el blog y que desde valledetrapaga.com (blog desde el que apoyamos a Greenpeace) te hemos votado en esta seccion. Enhorabuena

1 Noviembre 2008 | 10:34 PM

Ramsés .... dijo

Lo de siempre, el otro dia vi un reportaje sobre Canadá en el que pasaba algo parecido, allí, para colmo, hay una ley por la cual, todo oso que ataque a un humano, debe ser sacrificado, pero es que también se tiene dicho a la gente que no "provoque" a los osos, y sin embargo veias gente parada en las carreteras sacandoles fotos FUERA DE SU VEHICULO (se puede parar, pero no salir de los vehiculos ni hacer gestos, gritos, etc., que puedan poner a la defensiva a los osos, y la gente se lo salta).

Por cierto, no se que pasa, cada vez que clico para poder firmar me da error, exactamente esto:

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Salud.

1 Noviembre 2008 | 11:53 PM

alvaro dijo

se les ve el plumero a los tipos estos,huele a chamusquina el tema

2 Noviembre 2008 | 06:55 PM

Raul dijo

El tema de la osa es una putada, porque yo en principio defiendo a los osos, pero también lo es que desde Barcelona se defienda el oso en los Pirineos y casi siempre con la frase "los osos estaban antes que los humanos", y es verdad, estaban antes, igual que los jabalis de la "serralada litoral" (collserola y cia) y no por eso se les respeta en Barcelona y otros pueblos donde se organizan redadas para matarlos. ¿Acaso los jabalis tienen menos derecho que un oso?. EL problema real n esque ataque a un cazador, por eso no van a matar o capturar a los osos, el problema real es el de agricultores y ganaderos. Muy pocos llegan bien a fin de mes realizando un trabajo de 24 horas al dia durante 365 dias al año, y que un oso te mate dos de las 50 ovejas que tienes es una putada muy grande, no?? Y si de verdad se quiere a la naturalez, hay que intentar conservar tanto a los pequeños agricultores como a los pequeños ganaderos, sino trminaremos comiendo verduras pre-fabricada y carne de anumales sobreexplotados.
¿Que quiero decir on todo esto? Pues que la realidad de lo que pasa es otra, no es un cazador atacado, que esto lo han de decidir la gente de la tierra porque es muy facil decidir desde lejos y que ni todo es blanco, ni todo es negro, y alomejor combiene sacrificar a una osa para que no la tomen con los demás.

4 Noviembre 2008 | 05:29 PM

David N.M. dijo

Respondo a algunos de los lectores:
1. Hola, Ramsés. Lo de Canadá no es nada parecido. Los osos norteamericanos son muy distintos, etológicamente hablando, que los europeos. Podemos decir que no tienen nada que ver; como ya explico en el artículo publicado por ANAGEF, son grandes predadores y además están habituados a la presencia humana y la relacionan con el alimento. No debemos comparar la problemática que allí puedan tener. El riesgo en España es nulo; si el cazador ha recibido un susto es precisamente porque él mismo estaba representando un peligro evidente para la osa. ¿O no se pueden ni defender? Si uno es cazador, ha de saber que se expone, ¡¡¡qué menos!!! al derecho de sus víctimas a la defensa vital.
2. Lo del error en la hoja de firmas parece ser que se debe a que están reformando la web; un momento un tanto inoportuno, ahora que estábamos demostrando que hay miles de personas y decenas de organizaciones a favor de los osos.
3. Hola, Raúl. Te diré que yo he sido pastor en el Pirineo leridano y sé cómo se trabaja allí. Quiero decir con esto que no hablo como un “paisano de ciudad” que no sabe de qué habla. Si lees el artículo “Crónica de un exterminio”, publicado por Fapas (www.fapas.es), verás la evolución de la población de osos en el Pirineo; algo que es inconcebible.
Raúl, comparas la demografía del jabalí y del oso, lo que es un error muy grande. Por varias razones. La más importante es que el jabalí es un ungulado y, por tanto, ha de ser regulado de forma natural (el lobo, su predador natural, mantiene reguladas sus poblaciones allí donde conviven); de lo contrario, causa estragos. En la naturaleza todo está previsto; en este caso, el que los ungulados críen y coman mucho pero que sean controlados por predadores que están en la cúspide de la cadena alimenticia. El oso es un carnívoro que está en la cúspide. No tiene enemigos y cumple, como todos los seres que ocupan tal lugar, un papel VITAL en el ecosistema. Y, además, tienen un crecimiento poblacional muy lento y delicado. De ahí que no puedas comparar la importancia del jabalí y del oso bajo el mismo punto de vista. Además de eso, la población de jabalí (debido a la falta de lobo en la mayoría de los lugares) tiene una densidad a menudo excesiva; no así, el oso, al que le sucede exactamente lo contrario, como era de esperar. La población de osos es dramáticamente preocupante, más aún en el Pirineo, y te remito a los artículos publicados por Anagef y Fapas.
Hablas de los ganaderos y cazadores y de que “muy pocos llegan a fin de mes”. Te refieres, por supuesto, a los ganaderos. Los cazadores son un colectivo vergonzoso que mata por placer; y los ganaderos, amigo Raúl, no viven, como tú crees, de esta forma tan pobre, y menos en el Pirineo catalán. Los ganaderos, nos guste o no, reciben unas subvenciones muy generosas y además con el supuesto compromiso de que se conserven los ecosistemas pirenaicos, entre ellos el oso. Si mueren ovejas les son compensadas económicamente. Por supuesto que no deja de ser una putada, pero el problema es que en Pirineo se ha acomodado el manejo a la falta de predadores; una vez exterminados, se adueñaron los pastores de las montañas: las ovejas quedan libres la mitad del año. Un pastor puede tener 1500 ovejas y vivir de las subvenciones mientras trabaja con la mitad del rebaño. Amigo Raúl, y te lo dice un expastor: si uno quiere ser pastor, ha de trabajar con todas sus ovejas; vigilarlas y tener mastines que las protejan. Por supuesto que quiero que haya pastores, que son importantes como bien dices tú; no así cazadores, que no quiero para nada. Pero quiero pastores, pero pastores de verdad, con sus mastines y sus ovejas y no de oficina acomodados en casa mientras las ovejas pastan o trabajando con la mitad del rebaño. Si los pastores no saben convivir con la naturaleza, pierden su función ancestral en la ecología de montaña, amigo Raúl. Por supuesto que sacrificar a una osa es un crimen. Un crimen contra la ecología del Pirineo, un crimen contra la conservación del oso y un crimen lleno de cinismo y emponzoñado con mentiras e intereses políticos y económicos, como todos los crímenes. Si no se puede permitir ningún crimen, no podemos permitir este tampoco. ¿O quieres que te ponga ejemplos?
Un saludo. Espero haber aclarado dudas, pero lean los artículos que menciono.

4 Noviembre 2008 | 07:02 PM

Ramsés .... dijo

A pesar de la diferencia, el reportaje era bien claro, es una carretera, y puedes ver perfectamente a los osos en el bosque, está terminamente prohibido que la gente se baje de los mismos, pueden parar y desde el vehiculo sacar fotos, pero no bajar y encima hacer movimientos o dar gritos que los excita.

El guia que llevaba a los del reportaje lo iba diciendo, "mira que la gente es burra......", pero claro, luego resulta que la pagan los osos.

Si la gente es tan "borrica" como Homer Simpson no creo que los osos tengan que pagar por ello, que cumplan la normativa de no bajar del coche, ya que están bien advertidos.

Y efectivamente, el cazador atacado aquí, en España, todo indica no solo que estaba molestando a la osa, es que LO ANDABA BUSCANDO, yo me inclino a pensar que lo que queria es CAZARLA a pesar de la expresa prohibición.

Salud.

4 Noviembre 2008 | 10:10 PM

David NM dijo

El cazador estaba en batida, por tanto acosando a la osa, voluntaria o involuntariamente. Pero conviene no confundir las cosas. Tratemos en este aspecto de no comparar el comportamiento de los grizzlies, que realmente pueden ser peligrosos en algunos lugares, con los osos europeos, que no tienen nada que ver. Te puedes acercar a un oso sin ningún peligro. Yo mismo he pasado noches enteras con osos a mi alrededor, durmiendo al raso en el bosque, en Europa del Este, y te puedo asegurar que no pasa nada en condiciones estrictamente salvajes. Esta osa estaba acorralada, acosada, estresada, por perros y cazadores. Nada más. De no haber sido así, jamás se habría producido el encuentro porque la osa habría huido mucho antes.

4 Noviembre 2008 | 11:17 PM

Raul dijo

David, si dije lo de los cazadores, lo siento, me parece que puse agricultores. Quizas, al escribirlo rápido lo confundi. Tranquilo que no defenderé a los cazadores.
Si en realidad me da igual lo que suceda al final, lo que creo esque desde Barcelona, es muy facíl decir como se tiene que vivir en el Pirineo.
Y respecto a los jabalis, el problema no esque hallan muchos, esque bajan a Barcelona. Y pienso que no son menos que un oso, ellos no tienen la culpa de que hayamos eliminado a sus depredadores. Es más, aun les queda uno, es la comida, en el momento que se queden sin comida dejará de crecer su población, no?. Pues entonces porque hay que matarlos. Yo lo que pienso, esque el tema de los osos lo tiene que decidir la gente que tiene que convivir todos los días con ellos.
Y la verdad, esque creo, que los esfuerzos que se hacen por repoblar el Pirineo de osos o cualquier sitio con otro animal, no valen la pena, porque si ya han desaparecido una vez, lo volveran a hacer más tarde o más temprano, ojala me equivoque, pero .....

4 Noviembre 2008 | 11:22 PM

Ramsés .... dijo

No tendrian porqué si se hace una reserva natural donde quienes tengan precisamente limitaciones para entrar sean los humanos, así de claro.

El tema es que los humanos seguimos tragandonos eso de que somos "los reyes de la creación" y por tanto, con derecho a todo.

4 Noviembre 2008 | 11:31 PM

David NM dijo

Hola, Raúl de nuevo.
Lee con atención todo lo que te dije la otra vez, porque lo expliqué todo.
A mí no me da igual lo que suceda al final, porque yo quiero tener osos y lo más importante y no lo olvides: el ecosistema necesita tener osos, como cualquier otro componente del mismo, para funcionar como Dios manda.
Y sobre lo que dices de que desde la ciudad es muy fácil decir cómo hay que vivir en el Pirineo, creo que lo rebatí claramente en la otra carta. Te recuerdo que he vivido allí como pastor y que lo que hay que cambiar es la forma acomodada de trabajo del pastor en esa zona. Si yo tengo una joyería tengo que saber que, gajes del oficio, existen ladrones, y que necesito quizás una cámara de vigilancia, necesito una trapa para cerrarla por la noche, incluso, como en algunos lugares, necesito un vigilante, si es que mi jovería es muy grande. Los pastores del Pirineo (que yo lo fui) son ahora como un joyero con una gran joyería al que se le paga por tener la joyería, por cada joya, y para que pueda vivir cómodo (eso sólo le pasa a los ganaderos, Raúl), se le indemniza si le roban (eso sólo le pasa a los ganaderos, Raúl), se le financia un vigilante si lo cree necesario (eso sólo le pasa a los ganaderos, Raúl)... ¿qué más quieren?. Y en esta metáfora los "ladrones" son los osos, que resulta que son inocentes, que son vitales en el ecosistema de montaña, que en la realidad no son ladrones y que todos queremos tenerlos, tanto la gente que vive en Barcelona, como dices tú, como los que vivimos en el campo o del campo, ya sea en Pirineo o no. Que, no te equivoques, mucha gente del Pirineo quiere osos, lo que pasa es que los políticos del Pirineo son cazadores o familiares de ganaderos. Todas las claves están en la otra carta que escribí, buena gana de repetirme.
Los jabalíes ni son más ni menos que un oso, pero es absurdo comparar su importancia porque, como te digo, su población es desmesurada y son ungulados que necesitan ser regulados. Tú estás diciendo que dejen a los jabalíes en paz y que eliminen a los osos, ¿no te parece incongruente?.
Justo lo que sucede es que osos hay muy pocos y además, de forma natural, no deberían tener predadores y no deberían ser controlados (dictamen de la naturaleza), porque ya su propio ciclo biológico les presiona. Jabalíes hay muchos porque ya no tienen predadores y deberían tenerlos y ser controlados (dictamen de la naturaleza). Y sí, bajan a Barcelona porque hay muchos. Y no se van a quedar sin comida porque comen de todo. Pero los jabalíes no tienen nada que ver con los osos.
Si dejamos que la gente que viva en el Pirineo decida, como tú pretendes, y que cada uno haga su ley allá donde viva, necesitaremos cambiar de planeta, amigo Raúl. No tendríamos ya nada de lo poco que nos queda, ni siquiera bosques, ni siquiera el mar azul, ni siquiera el aire que respiras. Ya lo habrían machacado todos con unos y otros intereses. No, no te equivoques, no se puede dejar a la gente decidir por un interés económico o político algo que tiene tanta importancia ecológica. Son demasiadas cosas.
En su caso, se les da todas las facilidades y más para que puedan convivir en una naturaleza que no queremos que sea un parque temático. Y cuando uno decide trabajar como ganadero (y en otros países no se puede decidir y conviven felizmente con el oso, como en Europa del Este), tiene que saber cuál es su competencia, como cualquiera que decida tener el tipo de empresa que sea.
La reintroducción, Raúl, se hace porque es importante, porque todos queremos osos y porque no hemos aceptado que el oso haya desaparecido por culpa del egoísmo humano y el garrulismo. Porque creemos que hemos cambiado un poco, ¿o no?...
Con esto creo haber dicho todo ya, así que ahí tenéis todos lo dicho para próximos mensajes anti-oso. Me despido.
Suerte para todos los osos de España y fuerza para todos los que nos dedicamos a la conservación.
Un expastor que siempre amó al oso y al lobo.

5 Noviembre 2008 | 08:46 AM